Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
Sarah B
Geregistreerd op: 25 Jan 2009 Berichten: 11
|
Geplaatst: 26-01-2009 22:35:23 Onderwerp: |
|
|
|
Hoe meer ik lees, zie en denk over Kim en wat hij gedaan heeft, hoe gruwelijker ik het vind. Ik kan het niet vatten, niet snappen en ja, natuurlijk zou ik ook graag weten wat hem bezielt en wat zijn motieven zijn.
Maar dat is toch allemaal gissen, zullen we het ooit weten? Hij kan wel iets vertellen maar is dat de waarheid?
Voor hetzelfde geld is er helemaal geen motief, geen reden.
En met die uitleg over de maatschappij van Nuchterjan kan ik het niet eens zijn (sorry ). Als die persoon 100 jaar eerder was geboren, in een hele andere maatschappij, was hij volgens mij ook niet normaal geweest, had hij ook gruwelijke daden begaan. Ik geloof niet dat je de schuld kan geven aan 'de maatschappij' en 'zijn medemensen', ik geloof dat hij ziek is in zijn hoofd en niemand daar iets aan kon veranderen. Ik geloof écht niet dat iemand gewoon door een individualistische maatschappij ertoe gedreven wordt om baby's (en misschien bejaarden) te gaan uitmoorden.
En ook al klinkt dit middeleeuws: zo iemand verdient in mijn ogen geen (relatief) luxe-leventje in een cel of een instelling waar hij nog beschermd wordt ook. |
|
Terug naar boven |
|
|
NuchterJan
Geregistreerd op: 24 Jan 2009 Berichten: 27
|
Geplaatst: 26-01-2009 22:56:29 Onderwerp: |
|
|
|
@Wendy
Ik keur het ook niet goed hé, denk dat niet, en wil vooral dat deze persoon niet meer in de maatschappij gelost wordt of toch op zijn minst zeeeer lang weg blijft, maar ik ben 100% zeker dat ook hij een soort van slachtoffer is, slachtoffer van een hoop verkeerde kortsluitingen in zijn geest waardoor hij alle maatschappelijk aanvaarde zin verloren is.
@Sarah
Hetgeen ik bedoel is dat hij vroeger waarschijnlijk nooit zover gekomen zou zijn. Dat is gissen hoor, absoluut.
Jan |
|
Terug naar boven |
|
|
paulien
Geregistreerd op: 25 Jan 2009 Berichten: 14
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:06:49 Onderwerp: |
|
|
|
pfff die beelden op vtm..tranen springen in mijn ogen |
|
Terug naar boven |
|
|
Liesel
Geregistreerd op: 25 Jan 2009 Berichten: 22
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:09:55 Onderwerp: |
|
|
|
[quote="wendyhostyn"]
Sofieketje schreef: |
Liesel schreef: |
Pff kvind t wel moeilijk om hier uit te leggen wat ik bedoel want t komt nogal rap over alsof ik de dader wil goedpraten, maar dat is dus helemaal nie men bedoeling !!!
Ik ben gewoon heel erg geïnteresseerd in WAT iemand tot zo'n verschrikkelijke daden toebrengt.. WAAROM heeft ie zoiets gedaan, en waarom op die manier?
|
je bedoelt dat er verschil is tussen het proberen begrijpen wat er is gebeurd en het goedpraten?
tis niet omdat iemand iets wil doorgronden dat hij daarom akkoord is met wat er is gebeurd he. ik wil ook graag weten wat die man heeft bezield, ik wil het kunnen plaatsen, maar keur daarom niet goed wat hij heeft gedaan, verre van... |
Wendy: je hebt mij gequot, maar ik heb dit helemaal niet geschreven...
Ow, ik zie nu wat er gebeurt... Blijkbaar foutje in de programmering. |
|
Terug naar boven |
|
|
wendyhostyn
Geregistreerd op: 24 Jan 2009 Berichten: 9
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:13:43 Onderwerp: |
|
|
|
[quote="Liesel"]
wendyhostyn schreef: |
Sofieketje schreef: |
Liesel schreef: |
Pff kvind t wel moeilijk om hier uit te leggen wat ik bedoel want t komt nogal rap over alsof ik de dader wil goedpraten, maar dat is dus helemaal nie men bedoeling !!!
Ik ben gewoon heel erg geïnteresseerd in WAT iemand tot zo'n verschrikkelijke daden toebrengt.. WAAROM heeft ie zoiets gedaan, en waarom op die manier?
|
je bedoelt dat er verschil is tussen het proberen begrijpen wat er is gebeurd en het goedpraten?
tis niet omdat iemand iets wil doorgronden dat hij daarom akkoord is met wat er is gebeurd he. ik wil ook graag weten wat die man heeft bezield, ik wil het kunnen plaatsen, maar keur daarom niet goed wat hij heeft gedaan, verre van... |
Wendy: je hebt mij gequot, maar ik heb dit helemaal niet geschreven...
Ow, ik zie nu wat er gebeurt... Blijkbaar foutje in de programmering. |
hier klopt iets niet... ik quote sofieketje en jouw naam komt erop liesel. jij quote mij en sofieketje haar naam staat erboven... |
|
Terug naar boven |
|
|
Sofieketje
Geregistreerd op: 25 Jan 2009 Berichten: 21
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:13:45 Onderwerp: |
|
|
|
wendyhostyn schreef: |
je bedoelt dat er verschil is tussen het proberen begrijpen wat er is gebeurd en het goedpraten?
tis niet omdat iemand iets wil doorgronden dat hij daarom akkoord is met wat er is gebeurd he. ik wil ook graag weten wat die man heeft bezield, ik wil het kunnen plaatsen, maar keur daarom niet goed wat hij heeft gedaan, verre van... |
Inderdaad, maar sommigen zien dat verschil nu eenmaal niet Maar hier zitten blijkbaar toch andere mensen hehe wat een opluchting
@ Jan: ik zou zelf het woord 'slachtoffer' helemaal (nog) niet gebruiken voor de dader, en niet omdat het kwetsend kan overkomen voor de 'echte' slachtoffers maar omdat een slachtoffer uiteindelijk toch iemand is wat lijdt, ofwel door de daden van anderen, ofwel door de daden van zichtzelf.. En uit de info die we momenteel voor ogen krijgen leidt ik af dat hij niet erg lijdt onder zijn daden.. Het is trouwens ook nog helemaal niet vastgesteld of hij achteraf zelfmoord wilde plegen.. Dit zou een duidelijke indicatie zijn van lijden, maar mogelijk ook net NIET!! Eventjes vergezocht mss, maar mogelijk was hij zelfs in zulke mate gederealiseerd dat hij in zo'n geval geen zelfmoord zou plegen om te ontsnappen aan het verschrikkelijke leven, maar omdat hij zich verheven voelde boven de mensheid en zelfmoord als de ultieme daad beschouwde om boven de mensheid te staan.. (dit is een mogelijke afleiding uit zijn continue lachen na de daad en dingen die vaker spelen in het hoofd van een rasechte psychopaat!!)
Om maar ff te benadrukken dat we op dit moment gewoonweg TE weinig weten over deze dader en alle paden open moeten houden.. |
|
Terug naar boven |
|
|
Liesel
Geregistreerd op: 25 Jan 2009 Berichten: 22
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:17:33 Onderwerp: |
|
|
|
lies stropertje schreef: |
Liesel schreef: |
Hij kwam niet uit een warm nest en werd aan z'n lot overgelaten: Mja, maar is dat dan een excuus om zo'n daden te begrijpen? Hoeveel mensen zijn er niet in deze maatschappij die serieuze trauma's opgelopen hebben in hun jeugd en kindertijd, maar steeds in stilte en in alle eenzaamheid keihard gevochten hebben om tot een stabiele persoonlijkheid uit te groeien? (en ja, ik weet waarover ik spreek en nee, mijn ouders trokken zich er niks van aan)
|
't is idd makkelijk om de schuld op die jongen zelf te steken, of op de maatschappij. 't is makkelijk om ergens een schuldige aan te kunnen wijzen. 'k Denk dat de waarheid ergens tussenin ligt. je bent als ouder ook niet verantwoordelijk voor zoiets, vind ik.
stel dat hij een trauma opgelopen heeft, je kan toch niet verwachten dat iedereen in deze wereld elk trauma kan verwerken? Super voor iedereen die sterk genoeg is om dit wel te kunnen, maar niet iedereen kan dit. Wat niet wil zeggen, dat hij niet verantwoordelijk is voor zijn daden. En voor het niet zoeken voor hulp, met zijn verschrikkelijke gevolgen.
het deed me idd ook denken aan enkele psychologische aandoeningen, zoals zwaar autisme ed. Alleen vraag ik me af, waarom werd er dan niet (medisch) ingegrepen? |
Ik denk niet dat ik de schuld op iemand steek hoor...
En inderdaad: je kunt niet van iedereen verwachten dat hij sterk genoeg is om gelijk welk trauma te verwerken, maar er zijn wel verschillende manieren om een trauma te verwerken. Heel jammer dat die jongen nergens hulp gekregen en/of gezocht heeft. Hoe dat komt? Trots? Niet weten waar hulp te zoeken? Angst? Ik weet het niet.
Ik krijg het er alleen van dat er nogal heel snel gezegd word: 'Ja maar, je moet dat begrijpen, ik heb een zeer traumatische jeugd gehad' of 'Ja maar, je moet dat begrijpen, die jongen heeft een psychologische aandoening.'
Ik ben dan altijd een beetje bang voor het veralgemeningseffect, snap je? En uiteraard gaat zo iemand al dergelijke excuses proberen aanwenden. Hij zou dom zijn als hij het niet zou doen. Maar daarom hoeven we niet meteen aan te nemen dat het zo is hé.
Maar nogmaals: voer voor psychologen en psychiaters, niet voor ons, want wij weten enkel de feiten die in het nieuws komen en dat is vaak een (verdraaide) mini-versie van de werkelijkheid. |
|
Terug naar boven |
|
|
Liesel
Geregistreerd op: 25 Jan 2009 Berichten: 22
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:26:34 Onderwerp: |
|
|
|
Weet je wat ik zo erg vind?
Stel nu dat de dader inderdaad compleet overhoop lag met de maatschappij en hoe die draaide en dat hij niet meer kon functioneren hier in de maatschappij. Stel nu dat hij geen andere vluchtweg zag en DIT dus als ultieme vluchtweg aanzag: WAAROM neemt hij dan wraak (om het zo uit te drukken) op weerloze baby's van een paar maand oud?
Je zou toch gaan denken dat iemand die compleet gefrustreerd is door en teleurgesteld is in de maatschappij, zich gaat richten naar datgene wat hem het meeste frustreert? |
|
Terug naar boven |
|
|
marein
Geregistreerd op: 26 Jan 2009 Berichten: 4
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:34:24 Onderwerp: |
|
|
|
Ik ben helemaal van de kaart door wat er gebeurd is. Het rakelt bij mij veel (te veel) op en ik vrees dat ik er onderdoor ga . Vandaag voor het eerst doorgedraaid op de school van m'n dochter...
Het is onbegrijpelijk wat er gebeurd en hopelijk zal zoiets nooit meer gebeuren. Wat heeft die jongen bezield om tot zo'n daden te komen? Hoe word je zo iemand?
Ik werk momenteel binnen de geestelijke gezondheidszorg en heb er ook met de psychiaters op het werk over gehad. Ze vermoeden niet dat het om een psychose gaat maar om een zeer ernstige gedragsstoornis, bij iemand die als kind wslk zwaar gepest werd en daarvoor nergens terecht kon. En dus zich gericht heeft op de zwakkeren van de maatschappij. En een trigger heeft dit alles in gang gezet.
Misschien. Misschien ook niet. Het is makkelijk achteraf veronderstellingen te poneren. Je kan niet in zijn hoofd kijken.
Wat ik wel kan, is me in de plaats van de ouders zetten die hun kind hebben verloren. Kapot ben ik er van, helemaal kapot. |
|
Terug naar boven |
|
|
Christine
Geregistreerd op: 24 Jan 2009 Berichten: 4
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:40:03 Onderwerp: |
|
|
|
Het klonk vandaag door alle gangen bij ons...
Dé vraag is nu: als hij Brugge mag verlaten, waar zal hij dan terecht komen. Kans is groot dat ze hem niet terug naar Dendermonde laten gaan.
En in alle eer en geweten: zo iemand wil ik écht niet voor mijn neus krijgen.
Geen haar op mijn kop die eraan denkt om mijn handen uit de mouwen te steken voor iemand als hem.
@Jan: hier zullen we 't nooit over eens zijn en ja, ik weet écht wel waar ik over spreek, na bijna 7j ervaring met alle soorten uit de maatschappij.
Jammer dat je niet een tijd mee kan draaien bij ons.
Je leert héél veel zaken te tolleren en te relativeren, je leert dingen van een andere kant te bekijken, maar GEEN ENKEL excuus bestaat er als je aan een kind komt, nooit, jamais, daarvan blijf je af (en dat is ook de regel binnen de gevangenismuren, geloof me vrij!)
Met het feit dat hij aan 't infuus zou liggen, werd eens goed gelachen bij ons... Vorig jaar nog hadden we iemand die méér dan drie maanden in hongerstaking was en zelfs die ging niet aan een infuus.
Dus laat me niet lachen dat ze hem na 1 dag al aan 't infuus zouden leggen. |
|
Terug naar boven |
|
|
lies stropertje
Geregistreerd op: 25 Jan 2009 Berichten: 9
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:46:27 Onderwerp: |
|
|
|
Liesel schreef: |
WAAROM neemt hij dan wraak (om het zo uit te drukken) op weerloze baby's van een paar maand oud?
Je zou toch gaan denken dat iemand die compleet gefrustreerd is door en teleurgesteld is in de maatschappij, zich gaat richten naar datgene wat hem het meeste frustreert? |
ik denk dat het niet zo gaat. Mensen die zelfmoord plegen door onder een trein te springen, denken er ook niet aan dat ze de mensen op de trein laten wachten, of dat ze hun familie soms met ontzettend grote kosten opzadelen. Die zitten in een roes, niet meer vatbaar voor logica. Ik denk dat zij hun 'instinct' ergens op projecteren en dan niet meer logisch na kunnen denken.
En ik bedoelde helemaal niet dat jij de schuld ergens aan geeft. Was ongelukkig gequot, sorry. Ik bedoelde dat ik overal mensen de schuld hoor geven aan iemand. Van de maatschappij, de jongen zelf, de vrienden of z'n ouders... Typisch menselijk dus. |
|
Terug naar boven |
|
|
Liesel
Geregistreerd op: 25 Jan 2009 Berichten: 22
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:50:49 Onderwerp: |
|
|
|
lies stropertje schreef: |
Liesel schreef: |
WAAROM neemt hij dan wraak (om het zo uit te drukken) op weerloze baby's van een paar maand oud?
Je zou toch gaan denken dat iemand die compleet gefrustreerd is door en teleurgesteld is in de maatschappij, zich gaat richten naar datgene wat hem het meeste frustreert? |
ik denk dat het niet zo gaat. Mensen die zelfmoord plegen door onder een trein te springen, denken er ook niet aan dat ze de mensen op de trein laten wachten, of dat ze hun familie soms met ontzettend grote kosten opzadelen. Die zitten in een roes, niet meer vatbaar voor logica. Ik denk dat zij hun 'instinct' ergens op projecteren en dan niet meer logisch na kunnen denken.
En ik bedoelde helemaal niet dat jij de schuld ergens aan geeft. Was ongelukkig gequot, sorry. Ik bedoelde dat ik overal mensen de schuld hoor geven aan iemand. Van de maatschappij, de jongen zelf, de vrienden of z'n ouders... Typisch menselijk dus. |
Mja, je hebt wss gelijk hoor. Ik ben hier eigenlijk gewoon maar m'n gedachtenkronkels aan het neertypen omdat ik het ergens probeer te 'vatten' wat er bij zo'n mensen leeft. Al vrees ik dat ik het nooit zal begrijpen. |
|
Terug naar boven |
|
|
Lies-Onak
Geregistreerd op: 26 Jan 2009 Berichten: 4
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:51:14 Onderwerp: |
|
|
|
Christine, hij was blijkbaar al verzwakt en hij wou ook niet drinken. Ik vond het ook maar raar. In elk geval is hij weer aan het eten ondertussen.
Naar het waarom zullen we vrees ik altijd het raden blijven hebben ...
Het is intriest voor de slachtoffers en hun familie. Maar voor die jongen zijn ouders, moet het ook hartverscheurend zijn.
Er is in elk geval iets serieus mis met die jongen en mag hij in geen geval nog meedraaien in de maatschappij. |
|
Terug naar boven |
|
|
fleureke1
Geregistreerd op: 25 Jan 2009 Berichten: 21
|
Geplaatst: 26-01-2009 23:54:31 Onderwerp: |
|
|
|
jarenlang gepest? slechte jeugd gehad?
als iedereen met een slechte jeugd of pestervaring gaat redeneren zoals deze moordenaar, is er geen maatschappij meer om dat te veroordelen...
ik heb gezien wat een psychose met iemand kan aanrichten, wat schizofrenie kan aanrichten, en in die hypothese zou ik geloven (hoewel ze hem dan ontoerekeningsvatbaar gaan verklaren waarschijnlijk), maar gewoon gedragsgestoord? dan leven we in een vogelvrije maatschappij... |
|
Terug naar boven |
|
|
Christine
Geregistreerd op: 24 Jan 2009 Berichten: 4
|
Geplaatst: 27-01-2009 00:18:48 Onderwerp: |
|
|
|
fleureke1 schreef: |
jarenlang gepest? slechte jeugd gehad?
...maar gewoon gedragsgestoord? dan leven we in een vogelvrije maatschappij... |
Je zou er nog aardig van verschieten vrees ik
Er wordt maar al te snel gegrepen naar termen als psychose e.d. om toch maar een excuus te vinden. |
|
Terug naar boven |
|
|
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum Je mag niet stemmen in polls in dit subforum
|
Wilt u geen reclame op dit forum en genieten van extra voordelen? Klik dan vlug hier voor meer informatie!
|